陈宇：不能把大学生就业难归结到高校

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　　搜狐教育：大学生就业状况一直备受关注，近几年，“最难就业年”、“更难就业年”的说法层出不穷，对此大学生就业现状您是如何看待的呢？

　　陈宇（中国就业促进会副会长）：我们国家实行大学扩招，在2003年以前我们每年毕业的大学生是一百万人，但是从2003年开始每年毕业的大学生数量大幅度增加，比如2003年当年就毕业了160万人，从2003年到2014年现在的毕业人数超过七百万，从2002年的一百万到2014年的七百万。简单想一下就知道毕业人数增加了七倍，这个可能是世界现代教育史上恐怕在其它国家都没有出现过的一个现象。

　　你可以把它看作是一次高等教育的大跃进，那么我们的大学生毛入学率在这个阶段从5%一直增长到超过25%，那么很显然大学生增加的数量应该说是非常多的。那么大学生的就业马上让大家觉得是一个非常困难的问题，而且确确实实每年就有相当一部分大学生在他们毕业的时候找不到合适的工作。

　　但是对这个问题我个人认为是这样，就是说从我国大学生人数的增长情况来看确实在过去十几年我们国家大学生培养的人数是急剧增加，这种增加可能也是历史性的，是空前的。但是作为我们国家这样的一个经济上高速增长经济总量达到世界第二的这样一个国家，其实我们对人才的需要是非常强烈的，特别是有知识有文化有专门技能在职场上有创造发展能力的人是非常需要的。

　　从毛入学率看25%并不是非常高，世界上很多经济跟我们发展水平差不多或者经济发展比我们好一些的国家他们的毛入学率要远高于我们这样一个比例，比如毛入学率50%、60%、70%甚至90%，也就是说孩子们差不多只有少数人不能上大学，差不多百分之百都能上大学。大学教育成为一种公民的基本需要，所以我个人认为不能够把大学生的就业困难归结为高等学校的发展。

　　对这个国家来说高等教育还是需要发展，但是呢在发展过程中你会看到一个问题，就是说你的发展要符合劳动力市场的需要，要符合经济活动的需要。你过去的大学生数量非常非常得少反正是皇帝女儿不愁嫁，但是你现在大学生的数量开始增加，开始从精英教育现在转向大众教育，在这样一个情况下大学生的确确实实有一个导向和方向性的问题。

　　教育要为经济基础服务，教育要为国家的经济发展战略服务，具体体现在就是说大学生的培养要考虑经济发展的需要，要考虑劳动力市场的需要，对大学生个人来说他要熟悉职场他要为自己进入职场做必要的准备。

　　那么在熟悉职场为进入职场做了必要的准备之后，大学生毕竟是我国劳动力中一个强势的群体，他们应该能够找着自己的位置，而且他们应该在各种不同的领域包括制造业包括服务业也包括现代种植业具体说就是农业。现在这些农业、工业、服务业都有一个现代化的过程，它需要知识和技能水平更高的人才。

　　所以实际上你去看所谓大学生就业难也往往就是在7月份就业难，就是他刚毕业的时候就业难，我主张大学生的就业统计要放到第二年春节前后，就是给他半年找工作的时间，严格地说7月他是毕业的时间。现在到大学四年级特别是四年级的第二学期大部分孩子都是在找工作了，把学制缩短了，这其实是不合理的，大学还是应该把自己的学习作为一个完整的过程，然后从毕业开始看到劳动力市场上，这是一个磨合的过程。实际上在第二年的2月如果以这个为基点来统计的话，90%以上的大学生都解决了他的就业问题。

　　搜狐教育：现在也有这种说法，就业还是可以找到一份工作，但是就业质量是有一些不利的，您是怎么看的？

　　陈宇（中国就业促进会副会长）：我觉得是这样，这要从两个方面来看，一个没有经验的没有任何工作经验，由于我们的教育也有点象牙之塔的倾向，那么他的社会经验也不足，这样的一个大学生他刚刚进入劳动力市场的时候，比如他的能力他的工作效率可能和一个民工差不多或者还不如一个民工，他可能起点工资很低。

　　这个我觉得每一个人在自己做自己的职业生涯规划的时候要想到这一点，但是你的发展潜力是大的，现在有很多大学生他不是很好地研究自己的特征，自己职业能力倾向，他往往受到世俗的影响，比如说他希望一毕业就要搞一个很好的旱涝保收铁饭碗的工作或者是高级管理层或者是公务员等等。

　　其实人生的道路很长，大学毕业是人生刚刚开始，虽然说不想当元帅的士兵不是好士兵，但是元帅最好还是从士兵干起。你应该有基层工作的经验，你应该有生产第一线服务第一线活动的经验。那么在这样的情况下开始的起点工资或者是开始的起点的位置不是很高，应该不成为问题，就是去当农民就是去当工人其实都是可以的。

　　搜狐教育：陈会长，当下教育科技融合得非常紧密，也想请您畅谈一下您认为未来的教育会是什么样的？

　　陈宇（中国就业促进会副会长）：我们现在的教育确实存在很多问题，包括理论上包括方法上，包括大家议论比较多的像考试制度以及学校的教学方式都有很多问题，从方向上看那么教育变革肯定是要让人的自主性进一步发挥，就是现在这样的一个高度信息化的社会人获取知识获取信息的渠道非常非常得多。

　　这和我们过去的农业社会不一样，农业社会信息很少很不流通，所以传道授业解惑要靠老师读了几十年的书把这些书一点一点讲给你，工业社会前期也是这样，工业社会前期是把孩子们当做工业产品来培养，为什么搞陈学校，为什么搞成班级，就是像工厂流水线上生产产品一样，实际是用工厂的方式在培养具有统一标准的劳动力，这个劳动力到了流水线上到生产岗位上一个萝卜一个坑能够执行这个任务。

　　但是现代社会首先它的生产力发展是越来越多样化，它特别需要的是创造创新型人才，创造创新型人才是这个国家的希望，是决定民族的前途，同时也是决定每一个人的发展。那么在这样的一种情况下教育，孩子们通过学校获得信息，他实际上还可以通过各种各样的其它渠道获得信息，网络、微博、微信各种各样的渠道，在这种情况下现在实际上要训练孩子们的不是如何给他灌输传道授业解惑，而是如何掌握信息分析处理能力，如何掌握信息筛选有价值信息提取的办法，如何提出问题包括生活中的问题和工作中的问题，分析问题解决问题，这些是今天最重要的事情。

　　那么在这样的一个情况下面学校教育就要从原来的灌输式变成讨论式，变成我们平时作为口号的叫做以学生为中心。这种以学生为中心的变化本身也和技术的变化结合在一起，比如说现在有一项技术叫翻转课堂，翻转课堂从表面上看是技术问题，从实际上看它颠覆了传统的以教师为主导的课堂教学，把教师要讲的东西全都先交给学生，让他通过自学来掌握。

　　这个学生聪明可能20分钟就掌握了，这个学生傻一点可能40分钟或者50分钟才掌握，但是都是在上课的前一天就拿到老师的微课程拿到老师的视频，拿到老师的讲稿，不管你们有多大的差别，通过微课程、讲稿、视频的学习最后能够掌握老师需要你们了解的东西，这就解决了传统课堂跨美纽思的教育理论，孩子是不一样的，你在上面讲课有的孩子早听懂了，有的孩子其实就没明白。

　　但是反转课堂把这个问题在上课之前就解决了，你不明白的多用点时间，你明白的就少用点时间或者你再去掌握别的东西，第二天到了课堂上那么是以孩子为主，在老师的引导下来讲自己掌握了什么东西，可能老师还会出一个问题让他用自己掌握的东西去解决，通过讨论通过互动，这样其实学习的效率要比原来那种老师讲你在那儿听要高得多。

　　你看到的是一个技术的变革，实际上是整个教育思想、教育理念和教育方法的变革。所以我相信将来的学习一定会更自主，而且方式更灵活，培养出来的人他的评判标准更科学，不是用你会不会考试，实际上是用你会不会完成任务，你会不会解决问题，你在生活中有没有创造创新的能力。

　　搜狐教育：感谢陈会长接受我们的采访，谢谢！